1. Normalerweise muss in Bayern lt. Tarifvertrag für Auszubildende in der Land- und Forstwirtschaft 471(1. Ausbildungsjahr), 525 (2.) und 607 (3.) EUR im Monat bezahlt werden. So hätte das im Ausbildungsvertrag stehen müssen. Da würde ich auf jeden Fall noch mal die Zuständige Stelle in Bayern fragen, denn die müssen auch das Ausbildungsgehalt überprüfen.

2. Selbstverständlich muss der Betrieb die persönliche Schutzausrüstung des Mitarbeiters bezahlen (Reithelm, Handschuhe, Sicherheitsschuhe, Reitstiefel, Regenschutzbekleidung, Kälteschutzbekleidung, usw..

3. Überstunden müssen zusätzlich vergütet oder auch abgebummelt werden. Es gelten die im Ausbildungsvertrag festgelegten Arbeitszeiten, die keinesfalls höher als 48 h in der Woche sein dürfen.

4. Nach den Empfehlungen des Bundesinstitutes für Berufsbildung sollte ein Azubi mit schulischer Fachhochschulreife nur zwei Jahre lernen und demzufolge auch nur einen zweijährigen Vertrag besitzen. Hätte die Zuständige Stelle so tun sollen. Jetzt bleibt nur noch die Verkürzung von einem oder einem halben Jahr, die muss aber vom Ausbilder und Azubi gemeinsam beantragt werden.

5. Die Arbeitsagentur verstehe ich nicht! Es gibt doch die BAB (BerufsAusbildungBeihilfe), die muss bei der zuständigen Arbeitsagentur beantragt werden. Lasse Dich da beraten, denn die BAB ist an bestimmte Voraussetzungen geknüpft, z.B. Einkommen der Eltern, das können wir hier nicht klären.

Ja, das fällt mir zu dieser Frage so ein. Vielleicht ist das ja hilfreich. Natürlich weiß ich auch, dass das oft so im Pferdewirtbereich ist, dass die Betriebe ein wenig nach gutsherrenart mit ihren Azubis umgehen. Ihr müsst sehen, dass ihr den Konflikt so löst, dass da nicht zu viel Porzellan zerbrochen wird. Die Betriebe reagieren bei berechtigten Nachfragen sehr oft mit Unverständnis. Vielleicht wäre es einfach auch gut, wenn Dein Sohn in die IG BAU eintritt und so im Falle der Not nicht nur Beratung sondern auch notfalls Rechtschutz erhält. Ganz davon abgesehen bin ich der Meinung, dass eine Gewerkschaft ganz einfach zum Arbeitsleben gehört. Übrigens: Ohne meine Mitgliedschaft bei der IG BAU wäre ich nicht an die Daten des Tarifvertrages gekommen.

Wer arbeitet jetzt?

ein Ausbildungsrahmenplan ist immer allgemein gehalten und muss immer so formuliert sein, dass keine aktuellen Normen (Anforderungen, Regeln) darin stehen. Warum ist das so? Eine Ausbildungsordnung ist für einen längeren Zeitraum gefertigt. In dieser Zeit könnte aber z.B. die FN ihre LPO völlig verändern und dann würde auch die Ausbildungsordnung automatisch mit verändert, obwohl das nicht gewollt wäre.

Weil das so ist, bestimmt jede Zuständige Stelle, wie die grundsätzlichen Prüfungsanforderungen umzusetzen sind. Das macht nicht ein einzelner Ausbildungsberater, sondern der Berufsbildungsausschuss der zuständigen Stelle, der immer von der Zuständigen Stelle eingerichtet werden muss. 

Da jede Zuständige Stelle einen eigenen Berufsbildungsausschuss hat, kann auch jeder Berufsbildungsausschuss die generellen Prüfungsanforderungen auslegen. Und das tun die auch.

Relativ einfach ist das im Schwerpunkt Reiten, denn da führt die Kammer NRW alle Prüfungen durch (bis auf Bayern!) und der Berufsbildungsausschuss sowie die Prüfungsteams haben sich auf eine Auslegung entschieden und  in einer Prüfungsordnung festgelegt: Reiten auf dem Niveau L. Weiter wurde festgelegt, dass L nicht für das Pferd, sondern für den Reiter gilt! Nur in Bayern müssen sich die Azubis an ihre Zuständige Stelle wenden, denn die können die Verordnung anders auslegen, tun das auch so.

Du siehst, derzeit gilt L, das könnte aber jederzeit vom Berufsbildungsausschuss der Kammer NRW geändert werden, wenn z.B. die Klassen der FN geändert werden würden, ohne eine neue Verordnung Pferdewirt  machen zu müssen.

Nun zu Z+H: Hier wird regional geprüft und auch regional die Verordnung ausgelegt. Deshalb muss man in einem Bundesland im Niveau Reitabzeichen IV reiten können, in anderen muss man nicht reiten können, denn das steht so nicht in der Verordnung. Bewegen und Arbeiten von Pferden kann auch heißen Longieren oder auch Fahren. In dem Schwerpunkt Z&H musst Du Dich also immer mit der Zuständigen Stelle in Verbindung setzen, um die Prüfungsanforderungen zu erfahren.

Ich hoffe, Nicole, ich habe Dir das halbwegs klar erklären können.

Ob ich an Deiner Stelle die Ausbildung unterbrechen würde? Ich glaube nicht, denn hinterher wieder Azubi zu sein, das stelle ich mich ziemlich schlecht vor. Du schreibst, das wäre eine einmalige Chance, da in England zu arbeiten. Stimmt das wirklich? Ich weiß, dass Du z.B. in Newmarket immer eine Stelle als Arbeitsreiter finden kannst. Die suchen ganz kräftig.

Wenn Du also wirklich gehen willst, dann einige Dich erst mit Deinem jetzigen Ausbildungsbetrieb. Dann sprich die Zuständige Stelle an und erkläre Deinen Plan. Ich bin sicher, die werden die bisherige Zeit anerkennen. Allerdings nicht mehr nach 5 oder 6 Jahren. Da frage bitte, wie lange Du unterbrechen kannst. Und dann gibt es ja noch die Möglichkeit, die Prüfung nach § 45.2 BBiG zu machen. Das bedeutet, Du musst 4,5 Jahre als Rennreiter/Arbeitsreiter gearbeitet haben, kannst auch Geld dabei verdienen und kannst dann die Prüfung machen.

Also, wenn Du mich fragst, mache erst hier die Ausbildung zu ende. Und dann auf nach England!

Ich habe auf Ihrer Internetseite etwas über unseriöse Praktika gelesen und habe jetzt eine frage.

und zwar habe ich mich für ein 1jähriges Praktikum auf einem Reiterhof beworben und eine zusage bekommen.

jedoch erhalte ich kein Gehalt sondern nur Kost und Logis frei.

Auf Grund Ihres Artikels stellt sich mir jetzt die Frage, ob dieses Praktikum legal ist?

ich würde mich freuen, wenn Sie mir antworten

Mit freundlichen Grüßen

es ist leider so: Das einjährige Praktikum ist nur für den Betrieb gut, Du wirst als superbillige Arbeitskraft lediglich ausgenutzt. Im Übrigen bekommst Du ein Gehalt! Allerdings als Sachleistung ausgezahlt, nämlich Kost und Logis. Das ist ja mindestens 340 bis 370 EUR. Genau nachzulesen in der Sachbezugsverordnung. Die Werte sind fest! Dafür sind natürlich Abgaben zu bezahlen! Wenn Du Reitstunden bekommst, dann sind das auch unbare Lohnleistungen, für die Abgaben zu zahlen sind! 

Kurz und gut: Ein derartiges einjähriges Praktikum muss mit mindestens Azubigeld entlohnt werden (ca. 550 EUR/Monat), so die Gerichte, andere gehen von 7,50 die Stunde aus.

Du siehst also, Dein sog. Praktikum ist nichts anderes als Schwarzarbeit! Das ist übrigens für beide Seiten eine Straftat! 

Tue Dir selber einen Gefallen: Lasse die Finger von solchen unseriösen Angeboten!

Wie kann man sich wehren?

I

Du siehst, dass es schwierig ist, wenn man ganz alleine vor diesem Berg von Ungerechtigkeiten steht und niemanden hinter sich hat, der einen den Rücken stärkt und im Notfall auch mal ein Machtwort sprechen kann. Aber selbstverständlich muss und darf man sich das so gefallen lassen. Folgende Möglichkeiten gibt es:

1. Mitglied der Gewerkschaft IG BauenAgrarUmwelt werden und sich dort beraten und zur Not auch rechtlich vertreten zu lassen. Die scheuen sich auch nicht, den Weg zum Arbeitsgericht zu gehen. Das alles ist in dem normalen Gewerkschaftsbeitrag enthalten. Schließlich geht es auch um Lohnnachzahlungen. Aber Achtung! Die Forderungen muss man innerhalb von drei Monaten nach Arbeitsende stellen!

2. Information der Krankenkasse, dass hier Gelder nicht sozialversichert wurden. Die Krankenkasse ist übrigens für den Einzug aller Sozialversicherungen zuständig. Vergiss bitte nicht, dass Dein Freund hier erhebliche Nachteile hat, wenn es später um Rente usw. geht! Schwarzarbeit schafft absolute Altersarmut!

3. Natürlich kannst Du auch das zuständige Gewerbeaufsichtsamt einschalten, die für Arbeitssicherheit, Arbeitszeiten, Urlaub, usw. zuständig sind. Die müssen übrigens auch anonym ermitteln! Das steht ausdrücklich im Gesetz.

4. Natürlich ist eine Bargeldzahlung ohne Lohnabrechnung Schwarzarbeit. Wenn sich Dein Freund nicht dagegen wehrt, macht er sich mitschuldig! Für Schwarzarbeit ist in Deutschland der Zoll zuständig. Die haben extra eine Hotline für solche Fälle. Die vom Zoll sind ausgesprochene Profis. Die ermitteln sehr erfolgreich!

5. Dein Freund kann natürlich auch zu einem Anwalt gehen und ihn bitten, ihn zu vertreten. Natürlich muss der Anwalt bezahlt werden. Der eigentliche Prozess vor dem Arbeitsgericht ist gebührenfrei in der ersten Instanz. Falls Dein Freund gewinnen sollte, dann muss der zweite Sieger den Anwalt bezahlen.

Du siehst also, niemand ist solchen Arbeitgebern hilflos ausgeliefert! Aber wehren muss sich Dein Freund schon selber. Und dafür drücke ich ihm alle Daumen. 

Ein frohes Weihnachtsfest Euch beiden!

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Du hast genau drei Monate nach Deinem Praktikum Zeit, den Arbeitgeber zu verklagen. Das Risiko ist relativ gering, denn die erste Instanz eines Arbeitsgerichtsverfahren ist gebührenfrei! Und dann gibt es ein ganz aktuelles Gerichtsurteil, dass Deine Position ganz erheblich stärkt, Du findest es natürlich auch hier. Den Service 31 über illegale Praktika wirst Du sicher gelesen haben. Auch denke mal darüber nach, Dich der IG BAU anzuschließen. Für Praktikanten und Azubis übernehmen die den Rechtsschutz meist auch ohne die normale Wartezeit.

Vielleicht schreibt ja noch der/die andere über die eigenen Erfahrungen?

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Dietbert Arnold 

27.11.2007

Also, so geht das nicht weiter! Du wirst ja richtig ausgenommen! Da musst Du reagieren! Es ist schade, dass Du Dich nicht entschließen kannst, in die IG BAU zu gehen, denn dann bekämest Du Rechtschutz. Übrigens, wer nichts verdient oder sehr wenig bekommt, der bezahlt bei der IG BAU auch nur den Mindestbeitrag. Der ist so hoch wie eine Packung Zigaretten. Also bezahlbar. Aber auch so kannst Du Dich wehren: Im >Service findest Du den Link zur Schwarzarbeit. Dort kannst Du Dich direkt an den Zoll wenden, der gegen Schwarzarbeit vorgeht. Ich gehe davon aus, dass die sich dann wirklich kümmern. Die vom Zoll verstehen ihr Geschäft. Auf jeden Fall darfst Du Dir das nicht gefallen lassen. Du arbeitest und bekommst keinerlei Sozialversicherungen, das darfst Du nicht machen! Du zahlst letztlich die Zeche, der Betrieb spart einfach nur. Das ist nicht nur unfair, das ist ein Verbrechen! Also, ran an den Zolll! Das sind Profis! Und das mit der Mitgliedschaft in der IG BAU würde ich mir gut überlegen, denn die können Dir Rechtsschutz gewähren und alle Deine zurückliegenden Forderungen einklagen. Das kann erhebliche Vorteile für Dich haben. Falls Du Hilfe beim Kontakt zur IG BAU benötigst, dann melde Dich noch einmal. Schließlich geht es auch um spätere Rentenansprüche! Schreibe uns, wie es weiter geht. Ich drücke Dir die Daumen, lasse Dir diese Ungerechtigkeit nicht gefallen!!

n.n.

19.06.2008

Hallo,

Ich wollte mal den neuesten Stand der Dinge berichten unserer Never-Ending-Story.

Ich wurde Rückwirkend zum 1.11.07 angemeldet mit Vollzeitstelle (1400,- brutto). Außerdem wurden Zusatztage (z.B. Feiertage) bar mit 40,- € vergütet (unabhängig davon wie lange an dem Tag gearbeitet wurde)…

Aber kaum ist das eine Problem gelöst kommt ein neues auf!

  Am 28.April wurde mir mitgeteilt das ich ab 1. Mai nur noch auf Teilzeitstelle arbeiten soll. Das akzeptierte ich soweit. Zu diesem Zeitpunkt war nicht klar wie viel meine Vergütung in Zukunft betragen wird. Begründet wurde mir die Teilzeitstelle mit „wirtschaftlichen Gründen“. Wir machten unter anderem den Vorschlag das der AG doch Kurzarbeit anmelden solle, was er aber absolut ablehnte.

Erst am 28. Mai bekam ich Nachricht darüber wie hoch mein zukünftiges Gehalt ausfällt. 628,55 brutto (500,- netto). Der Mai war so gut wie rum und die Erkenntnis das das Gehalt komplett für den Sprit drauf geht (6 Tage Woche, zusätzlich Fr./Sa. Abend) Einfache Strecke sind 20 km.

Außerdem der Blick im Juni auf Bauarbeiter, die den Reitplatz neu anlegten mit schönem feinem 5 LKW-Ladungen Reitsand… soviel zu der wirtschaftlichen Situation...

Meine Arbeitszeiten wurden auf 3 Stunden tägl. + Fr/Sa ca. 1-1,5 Stunden gekürzt. Ich habe drauf geachtet das ich möglichst pünktlich die Arbeit verließ. Irgendwann kam dann der Chef zu mir und machte so eine Andeutung das er das Gefühl hat ich würde nicht genug arbeiten in der Zeit die ich da bin. (ich mache keine Pausen, bin Nichtraucher ;-) ) Habe ihm dann erklärt das er nicht erwarten kann das ich den ganzen Stall mache in der halben Zeit und halbes Geld. Ich bin daraufhin, nachdem ich dann Anfang Juni die Abrechnung von Mai in der Hand hatte zum Arbeitsamt gegangen, weil ich nun endgültig mein Arbeitsverhältnis kündigen wollte.

  Ich bekomme wenn ich kündige weder ALG noch sonst irgendwas, statt dessen 12 Wochen Sperrfrist! Laut Arbeitsamt ist eine Fahrstrecke von 20 km zumutbar (was ja auch stimmt). Unrelevant was ich Verdiene. Daraufhin fragte ich beim Arbeitsgericht nach was ich machen kann um trotzdem Ansprüche gelten machen zu können. Resultat- NIX! Mit dem 28.April habe ich quasi die Teilzeit mit all seinen Vor/Nachteilen akzeptiert, auch wen da noch nicht bekannt war was ich bekomme und das mir das viel zu kurzfristig mitgeteilt wurde mit 3 Tagen vorm Ersten. Hätte ich sofort gekündigt, bzw. gesagt „Nicht Einverstanden mit den Teilzeitbedienungen“ hätte ich sofort Recht auf ALG gehabt trotz Kündigung meinerseits. Ich habe mich trotzdem entschieden zu kündigen auch ohne eine Neue Arbeitstelle in Aussicht zu haben und ohne ALG zu bekommen. Denn so fahren wir in Schulden…

Die Überlegung trotzdem gegen dem Arbeitgeber vorzugehen wurde „untergraben“ mit dem Hinweis das sowas die Runde machen wird… und wer stellt schon einen Arbeitnehmer ein der vor Gericht gezogen ist gegen seinen AG!

In der Hoffnung trotzdem weiter im Beruf zu bleiben und meine Erfahrungen zum Schutz anderer verbleibe ich mit freundlichen Grüßen

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Ich arbeite mindestens 10 stunden am Tag, net selten 65 stunden in der Woche und bekomme ausgelernt 4,50 Euro auf die Stunde. Nach einem Arbeitsunfall hat mein Chef rumgemotzt weil ich zum Arzt wollte... Bei der Arbeit hat ich kaum Zeit mal was trinken zu gehn...

Am Anfang dort in dem Betrieb hab ich über alles hinweg gesehen, habe gedacht, ich kann viel lernen in dem Betrieb, aber mittlerweile möchte ich dort weg... meine Eltern müssen mich unterstützen, dass ich überhaupt noch überleben kann.

Also, wenn irgendjemand dass liest und im Reutlinger Raum eine kleine Stelle für mich hat, bitte melden! Habe die Z+H Prüfung mit Auszeichnung (das beste Ergebnis im Reiten dieses Jahr) und den Trainer C!

bye bye ilo

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Für die Suche nach einem neuen Meister ist natürlich der Betrieb zuständig, nicht die Zuständige Stelle. Da muss sich der Betrieb einfach engagieren. Vielleicht auch durch attraktive Arbeitsbedingungen. Auch hier gibt es eine Rubrik Stellenangebote.

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1. Niemals selber kündigen! Wichtig ist, dass im Ausbildungsvertrag nachgesehen wird, wie lange die Probezeit ist. Innerhalb der Probezeit allerdings kann jede Seite den Vertrag ohne Angabe von Gründen kündigen.

2. Ich würde sofort die Zuständige Stelle von den Machenschaften des Betriebes unterrichten. So z.B. über die vielen ungesetzlichen Überstunden. Hier muss die Zuständige Stelle reagieren. Ich würde mich da nicht abwimmeln lassen.

3. Ich würde mir nicht gefallen lassen, wenn dann schon der Ausbildungsvertrag beendet wird in der Probezeit, dass der Betrieb ungeschoren davon kommt. Hier lohnt es sich sicherlich auch, das zuständige Gewerbeaufsichtsamt zu informieren. Die übrigens müssen auch reagieren!

4. Es lohnt sich auch, die zuständige Gewerkschaft, die IG BAU, um Hilfe zu bitten. Wenn man sich entschließt dort Mitglied zu werden, übernehmen die auch eine Rechtsberatung und eine notwendige juristische Vertretung, um wenigsten die vielen Überstunden vergütet zu bekommen. Auch muss der Betrieb für die vielen Überstunden natürlich Sozialversicherungsbeiträge bezahlen. Auch ist ein Steuervergehen denkbar. Da kann noch eine ganze Menge auf den Betrieb zukommen.

Tipp: 

Ich jedenfalls drücke beide Daumen, dass dieser Betrieb sich mit diesen Machenschaften nicht durchsetzen kann. Viel Glück! Ich würde mich freuen, wenn wir hören könnten, wie es ausgegangen ist.

das ist nicht in Ordnung, was man da mit Dir vor hat. Im Berufsbildungsgesetz steht zwar, dass die Ausbildung in zwei verschiedenen Betrieben stattfinden kann, aber, das muss im Ausbildungsvertrag festgelegt sein. Dein Betrieb kann Dich jetzt nicht, wenn nicht im Ausbildungsvertrag festgelegt, einfach in einen anderen Betrieb schicken. Gar nicht geht, dass Du dann auch noch die Kosten für zwei Wohnungen zahlen musst. Das ist nicht korrekt. Niemals musst Du für eine Leistung zahlen, die Du nicht in Anspruch nimmst. Wo gibt es denn sowas! Ich würde mir das nicht gefallen lassen. Sprich erstens noch einmal sachlich aber deutlich mit Deinem Ausbilder und nicht mit einem Bereiter. Mache Deine Position ganz deutlich. Wenn das nichts bringt, wende Dich an die Zuständige Stelle und bitte die um ihre Hilfe. Die müssen Dir in diesem Falle helfen. Weiter hast Du auch die Möglichkeit, Dich an die Profis der Pferdewirtgewerkschaft IG BAU zu wenden. Wenn Du Dich entschließt, dort Mitglied zu werden, dann werden die Dich auch rechtlich vertreten und gegen diese unhaltbaren Zustände vorgehen. 

Ja, Judith, das ist das, was ich Dir derzeit raten kann. Schreibe doch mal, wie es ausgegangen ist.

2.Ich würde gerne eine weitere Ausbildung zum Pferdemanager an der Kölner Pferdeakademie machen um auch Betriebswirtschaftlich weiter zu kommen. Gibt es da eine Möglichkeit der Förderung durch das Arbeitsamt?

Vielen Dank

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Jetzt zu Deiner Frage: Grundsätzlich dürfen nur Betriebe ausbilden, die von der Zuständigen Stelle anerkannt sind. Dein jetziger Betrieb ist nicht anerkannt, sonst hätte der Betrieb ja mit Dir einen Ausbildungsvertrag schließen können, den die Zuständige Stelle dann registriert. Auch ist die Zuständige Stelle nicht bereit, eine Einzelfallentscheidung für Dich und Deinen Betrieb zu fällen, denn sonst hättest Du einen gültigen Ausbildungsvertrag. Derzeit arbeitest Du als ungelernter Hilfsarbeiter. Diese Tätigkeit muss mit ca. 7 EUR brutto pro Stunde bezahlt werden. Näheres findest Du unter langfristige Praktika. Eine Hilfsarbeitertätigkeit darf normalerweise von der Zuständigen Stelle nicht auf die Ausbildung angerechnet werden. Ich glaube auch nicht, dass Dir die Zuständige Stelle diese Zusage auch schriftlich unterbreiten würde. Natürlich ist auch nicht geklärt, was passiert, wenn Dein jetziger Arbeitgeber durch die Meisterprüfung fällt und diese erst in einem Jahr wiederholen darf. Auch ist nicht abzusehen, ob nach bestandener Meisterprüfung der Betrieb überhaupt anerkannt wird. Dann gibt es noch ein Problem: Du bist nicht Auszubildender, Du bist Hilfsarbeiter und folglich darfst Du gar nicht die Berufsschule besuchen. Ich weiß überhaupt nicht, wie die Zuständige Stelle Dich so beraten kann. Ich rate Dir dringend den Referatsleiter einzuschalten! Kurz und gut: Entweder die Zuständige Stelle genehmigt Dir als Einzelfall den Ausbildungsvertrag jetzt bis zur Meisterprüfung oder aber das Ganze ist einfach nur unseriös! Und wenn was unseriös ist, dann solltest Du die Finger davon lassen, denn Du alleine bist nämlich der Dumme, der Betrieb und die Zuständige Stelle sagen im Notfall immer: Das war doch kein Ausbildungsvertrag! Was willst Du eigentlich? Jetzt, Charly, kennst Du meine Meinung. Vielleicht hilft Dir diese bei Deiner Entscheidung. Schreibe uns mal, wie es ausgegangen ist. 

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Keine Gehaltserhöhungen in 2007 und 2008

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Selbständig tätige Reitlehrer, die mehr als 400 EUR Bruttoeinkünfte im Monat erzielen, sind gemäß § 2 SGB IV grundsätzlich rentenversicherungspflichtig (nicht kranken-, arbeitslosen- und pflegeversicherungspflichtig). Diese freiberuflichen Reitlehrer müssen sich selber mit der BfA (Bundesversicherungsanstalt für Angestellte) in Verbindung setzen, sich anmelden und den Beitragssatz klären. Freiberuflicher Reitlehrer ist man immer, wenn man nicht weisungsgebunden arbeitet. Für Studenten gelten Sonderregelungen. Alle infrage kommenden Reitlehrer sollten ihre Situation dringend mit der BfA beraten und eine eventuelle Beitragspflicht besprechen. Anderenfalls drohen später im Einzelfall fünfstellige Nachforderungen, die der sicher Ruin eines selbständigen Reitlehrers sein dürfte.

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Wird eigentlich bestimmte Kleidung während der Ausbildung zum Pferdewirt verlangt, gibt es Berufskleidung o.ä. ??? Gruß Björn

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